Предлагаем Вашему вниманию интервью корреспондента газеты "Звезда" Ольги Луканиной с главным тренером команды Сергеем Обориным.

09.12.2005 | 00:00

Сергей Оборин: Пермь – Футбольный город!

Сергей Оборин - человек в пермском спорте уникальный по многим меркам. Популярность и любовь болельщиков снискал, еще будучи вратарем "Звезды". Закончив игровую карьеру, стоял у истоков "Амкара", за кратчайший срок - десять лет - проделал с ним путь от третьей до премьер-лиги, стал яркой фигурой российского футбола: уже не первый год его "сватают" ведущие клубы страны. И что импонирует больше всего - во всех ситуациях Оборин умеет оставаться самим собой, жить по принципу "собака лает - караван идет". Интереснейший собеседник, со своими позицией и взглядами на жизнь, он не жалует журналистов, не любит светиться на телеэкранах и на страницах газет, но тем не менее после окончания сезона Сергей Григорьевич согласился побывать у нас в редакции. Говорили с ним обо всем: начиная от глобальных проблем российского футбола до пермского "Амкара".

- Сергей Григорьевич, после фиаско нашей сборной в числе потенциальных кандидатур на место главного тренера называлась и ваша фамилия. Хотелось бы узнать - большой ли вообще список претендентов, кто их сватает?

- Кто сватает, не знаю. Думаю, эти слова исходили от президента РФС Виталия Мутко. Он решает все футбольные вопросы. Да, было перечислено несколько человек, и моя кандидатура, скорее всего, была "в довесок" тем, кого Мутко имел в виду в первую очередь специалистов с опытом работы на международном уровне.

- Предположим, вам все-таки предложили возглавить сборную России. Согласились бы?

- В данный момент - нет. Считаю, опыт международных матчей нужно получить на клубном уровне.

- А реально ли вам с "Амкаром" в ближайшее время попасть в Еврокубки?

- Пока такой реальности не просматриваю.

- Сергей Григорьевич, а вас не волнует ситуация, что тренеры в сборную отбираются вроде как по остаточному принципу - один отказался, другой... Тогда как за рубежом возглавлять национальную команду - большая честь.

- Мы с вами можем обсуждать это только в общих чертах. Потому что есть конкретные условия, конкретные вопросы по организации, которые тренер, которому предлагают работать со сборной, посмотрел и оценил. Эти вопросы нужно задавать прежде всего футбольному руководству. Сейчас РФС руководит новый человек - Мутко. Он за многие проблемы берется, а как ему удастся их разрешить, и удастся ли - покажет только время.

- На ваш взгляд, кто может наиболее эффективно работать со сборной - российский специалист или зарубежный? Освобожденный или клубный?

- На мой взгляд, это должен быть российский тренер. Безусловно, свобожденный. В клубе - громадное количество работы, а уж в сборной - не менее. Одному человеку это очень сложно совмещать физически, даже при наличии помощников.
Кроме того, здесь есть много нюансов, специфики работы в России. В Европе у зарубежных специалистов идет достаточно большая миграция. Например, в Испании работают бразильские тренеры. Сборную Греции тренировал немец Рехагель... Но евространы все близко друг к другу, там схожий менталитет. А наши, российские ребята, частенько требуют особой психологической подготовки перед каждым матчем. Европейцы - в большей степени профессионалы, и психологией, насколько я знаю, особенно не занимаются. Там каждый выходит на поле и показывает, что умеет, почти автоматически, дело тренера - организовать тактику, подобрать футболистов на свои позиции... Чувствовать же наших игроков лучше может только российский человек.

- Но та истерика, которая случилась с молодежной сборной на последних минутах решающего матча с датчанами, показывает, что и у нас психологическая работа находится в самом зачаточном состоянии...

- Но ведь в своих клубах эти ребята ведут себя абсолютно нормально! Разве кто-то из них обращал на себя внимание хамским или вызывающим поведением, играя за клуб? Трудно представить! Молодежь надо воспитывать, ею надо заниматься. Этот матч показал, что внутреннюю работу руководящего состава молодежной сборной никак нельзя назвать удовлетворительной.

- А вообще, у нас есть сборная? В чем, на ваш взгляд, все беды нашего футбола?

- Ох, и вопросики у вас! Об этом можно с утра до вечера рассуждать. Но если попробовать коротко... Начиналось все, я думаю, со времен Колоскова. Одно время сборная выступала более или менее удовлетворительно, затем хуже. А корни - в детском футболе. Сейчас у нас очень маленькая конкуренция среди российских игроков. Если раньше выручали дворы и многие известные в прошлом футболисты - дети двора, то сейчас где увидишь, чтобы во дворах гоняли мячи? Разве что на юге эти традиции остались - в Краснодарском крае, Кавказских республиках.
Спортшколы - особенно в перестроечное время - тоже поумирали. Кто-то выжил, но многое потерял. Допустим, в школе "Амкара" вынуждены были на одну из групп тренером поставить массажиста. Чему он может научить? А с другой стороны - кто пойдет работать за эти деньги?
Сейчас компенсировать все эти потери можно только очень качественной работой с детьми. Серьезными государственными программами. Система должна быть четкая, только так можно обеспечить хороший приток ребят.
Но тем не менее, и сейчас есть неплохие игроки - на состав сборной набирается: Аршавин, Кержаков, Биллялетдинов, Лоськов, Быстров и другие... И надо просто дать им время почувствовать себя командой.

- А вы сами откуда вышли?

- Это же давно известно! Лысьвенский я. Кстати, детский футбол там был развит очень хорошо. У нас были все возможности гонять мяч с утра до вечера. И тренер был замечательный (к сожалению, он давно умер) - Георгий Александрович Мельчиков. Он организовал в Лысьве великолепную по тем временам детскую школу. Она ничем не уступала даже "Звезде". Подобрал достаточно неплохих тренеров - и способные пацаны росли как грибы. Помимо организованных тренировок, мы по пять-шесть часов играли в различные игры, учились чувству мяча. Освоение законов игры, тактических моментов - тоже хорошо преподавалось. Тренер с нами общался так, что мы смело могли назвать его вторым отцом. И именно он имел большое значение в моей жизни, в том, что я выбрал для себя этот путь - футбол.

- Слышали о таком факте, что вы, играя за лысьвенскую команду, стали чуть ли не чемпионом мира по числу отраженных пенальти - чуть ли не 30 с лишним мячей...

- Высоцкий хорошо сказал по этому поводу - "ходят слухи по дворам..." Единственное, что было, это когда я играл за пермскую "Звезду", в первой лиге СССР, то взял шесть подряд пенальти в разных играх. Другого случая не было.

- Сергей Григорьевич, а вообще, как можно было дать команде имя "Аммиак и карбамид", взамен прекрасного названия - "Звезда"?

- Во-первых, "Амкар" - абсолютно новая команда, а не преемник "Звезды". И в любом случае она должна была иметь свое название. Мы выступали в чемпионатах одновременно - и не пересеклись. "Звезда" с первого дивизиона начала катиться вниз, а "Амкар" начинал путь вверх с третьего.
Я отыграл за "Звезду" много лет и считаю, что дело не в названии, а в сути - в людях, которые делают конкретное дело и добиваются результата. Я был против того, чтобы принимать "Звезду". Начинать с "Амкаром" с чистого листа было трудно, много проблем, но со "Звездой" ничуть не легче - кроме того, что начинать надо было тоже практически сначала, нужно было разобраться с кучей старых долгов. Мы выбрали свой путь.
И, если честно, я так и не знаю, кто придумал это название - "Амкар". До сих пор не видел истинного автора.

- Сергей Григорьевич, а вам не кажется, что вы рушите сложившиеся в спорте стереотипы? Во-первых, убеждение в том, что из вратаря не может вырасти хорошего тренера. И во-вторых - за такой короткий срок превратить заводскую команду в крепкий клуб премьер-лиги. В чем секрет?

- Всем этим "стереотипам", на мой взгляд, придается слишком много значения на ровном месте. Что значит, из вратаря не вырастает хороший тренер? Я уже много раз отвечал на это. Чистая арифметика! Сколько в команде вратарей? Два. А сколько полевых игроков? В десять раз больше. Поэтому и тренеров из полевых игроков больше. И хороших, и плохих. Я думаю, это основная причина.
А на счет вывести команду в премьер-лигу... Я же не один это делал! Одному тренеру это не под силу. Мы достаточно согласованно многие годы работали вместе - Чупраков, Шилов, Гребенюк и я. Очень скрупулезно подбирали круг единомышленников, и это сказалось.

- А как насчет психологии "Амкара"? Известный факт: все игроки приглашены лично вами. И многие отмечают, что в команде теплый, почти семейный микроклимат. Как добиваетесь этого?

- Ну, считать, что среди профессиональных игроков возможен теплый семейный микроклимат, будет большим преувеличением. Это в принципе невозможно. Потому что всегда есть конкуренция, результаты труда каждого видны. А вот постараться сделать так, чтобы люди нормально друг к другу относились, чтобы до них дошло, что мы друг от друга зависим, что надо друг другу помогать, жить так, чтобы всем было лучше, - это есть. Я не знаю каких-то секретов. Просто разговариваем. Тренируемся. Все само собой происходит. В чем-то получается, в чем-то - нет...

- Сергей Григорьевич, в центральных СМИ в последнее время интерес к вам значительно повысился и часто мелькает такая фраза: "Оборин перерос "Амкар". Как к этому относитесь?

- В большей степени это можно расценивать как комплимент... Но самому оценивать сложно. Не с чем сравнивать!

- Но объективно для "Амкара" предел в премьер-лиге - 10-е место. При таком бюджете и наборе игроков выше не прыгнешь. Есть ли лично у вас какой-то стимул, чтобы бороться за девятую-десятую строчку?

- Да, бороться из года в год, допустим за десятое место, с одной стороны, не очень-то интересно. Но есть и другие составляющие. Например, сама игра. В этом плане можно развиваться бесконечно, строить новые тактические схемы (а именно это и занимает большую часть). Это интересно само по себе. Второе - ротация футболистов. Новые люди тоже поднимают интерес.

- А есть ли такой российский клуб, в который вы бы ушли, не задумываясь?

- Затрудряюсь сказать. Потому что в каждом клубе своя ситуация. Необходимо владеть информацией о ней, о том, какие там возможности для творческой работы. И уже от этого отталкиваться. Это может быть любой клуб.

- Но конкретные предложения у вас есть?

- Предложения есть. Это не тайна, но есть деликатные моменты - ведь это дело не только мое, но и тех людей, которые эти вопросы со мной обсуждают. Поэтому пока решение не принято, считаю, не вправе что-то рассказывать.

- А как дела с селекцией в "Амкаре", какие у вас контакты с дублем, занимаетесь ли совместной селекцией?

- Селекционная работа идет круглый год. Если в ведущих клубах на это работают целые отделы, то у нас - один селекционер, Владислав Шелгунов. По мере сил справляемся. Игры дубля обязательно просматриваем. И домашние, и выездные. Естественно, с их тренером - Тимофеевым - обсуждаем и советуемся по составу: который поставить, кого пригласить в команду из более молодых. Все эти вопросы под контролем. Напомню, во второй половине этого чемпионата мы ввели в основной состав "Амкара" Ивана Черенчикова - он достаточно стабильно играл за дублеров и в целом меня порадовал. Прогрессирует молодой вратарь Максим Чадов. Не теряем из виду ребят из дубля, которых нынче отдали в аренду в другие клубы - Шестакова, Алексеенко, Шипицина. Молодежь есть, она растет.

- Заводские команды являются подпиткой большому футболу области?

- А откуда же берутся футболисты?! Они же не родились в закрытом регионе, где всем известно, что вот это растут футболисты премьер-лиги! Несомненно, чем больше команд, соревнований по футболу - это только во благо. Вот если бы каждый руководитель предприятия захотел иметь свою команду или объединились в своем желании два-три - было бы вообще здорово.

- Почему-то со страхом думается, как в будущем сезоне наши команды из европейской части будут летать во Владивосток, какие это организационные и физические нагрузки. Может, действительно не надо развивать футбол по всей стране, особенно в регионах, где для этого нет климата?

- Сосредоточить футбол в одном регионе - нереально. Ведь все зависит от желания руководителей его развивать. От мощной организации или губернатора. Климатические условия тут играют не главную роль. Возьмите Финляндию - северная страна. Но там построено очень много футбольных манежей с неплохими синтетическими покрытиями! Там есть возможность выбирать виды спорта - и футбол, и хоккей. Все условия созданы. Это - нормально.
И не надо со страхом думать, как кто-то полетит во Владивосток. Летали уже, и ничего с нами не случилось! И климат там совсем неплохой. Везде есть люди, болельщики, которые хотели бы видеть большой футбол у себя в городе. И пусть сильнейшие добиваются этого права!

- Но не кажется ли вам, что чемпионат России в премьер-лиге неполноценен. Из 16 команд - восемь из Москвы!

- А что сделаешь, если где-то губернатор стал играть, предположим, в хоккей, а в футбол пока нет?

- А вы можете сравнить отношение губернаторов Трутнева и Чиркунова к вашей команде?

- Меня-то это отношение касается в меньшей степени. Общение с губернатором, мэром, депутатами - не моя часть работы. Со мной не беседовали ни Трутнев, ни Чиркунов, поэтому мне сложно сравнивать. У клуба есть определенное бюджетное финансирование. В принципе, созданы нормальные условия для работы. Да, игроки могли бы быть сильнее, но это сейчас дорого стоит...

- Сергей Григорьевич, а что вы думаете про "Терек"? Были мнения, что команду специально "вытянули" в премьер-лигу, чтобы показать, что Чеченская республика развивается... Вы, играя там и в первом дивизионе, и сейчас, испытали на себе какую-то политическую составляющую?

- Нет. Лично я ничего не ощутил. В "Тереке" с нами играли нормальные футболисты, в команде работали нормальные тренеры. На тему, что где-то там витала политика, мы не задумывались.

- А существует ли в нашем футболе понятие договорных матчей, или это надуманно?

- О, любимая тема журналистов! Считаю, что ей придается куда большее значение, чем она этого заслуживает. Да, такое явление встречается. Но не в таком количестве, как о нем говорится. Многие договорные матчи мерещатся там, где их нет. Могу сказать в общих чертах: за свою жизнь я встречал разные ситуации, разные предложения и поэтому точно знаю, что договорные матчи даже близко не влияют на турнирную таблицу в том виде, который она приобретает в итоге.

- А проблема объективности судейства - острее?

- Опять же мы можем говорить только понаслышке. А я так не люблю. По какой причине судья ошибается в сторону одной или другой команды? Я думаю, что все оттуда... (пальцем вверх). Нет, Бог тут ни при чем. Все идет от организации оценочной деятельности судейского корпуса, применения одинаковых мер наказания к разным судьям. В высших эшелонах есть влияние, которое оказывается на судей, и часто они оказываются в очень сложных ситуациях. И под определенным давлением начинают допускать ошибки. Но все это - из области предположений. Потому что кто выдаст такую информацию? Мы можем только предполагать.

- За два сезона игр в премьер-лиге "Амкар" подал всего один протест на судейство - в прошлом году на матче в Москве с "Динамо". Действительно претензий больше не было или это от бесперспективности повлиять на ситуацию?

- Ситуации бывают разные. Иногда мы проигрывали от того, что играли плохо. И судье вроде есть что предъявить - протест можно подать, к нему санкции какие-то могут применить... Но в то же время в чисто человеческом плане перед ним неудобно. "Ну да, - скажет, - я ошибся, а вы-то сколько раз ошибались, сами себе "напривозили"?! Такая есть ситуация. А есть и другая - против ведущих московских клубов этих протестов хоть заподавайся!

- А каково ваше отношение к женщинам-судьям?

- На сборах у нас раза два линейным судьей была женщина. Нормально судила. И это - самое основное. Профессионализм. А женщина это или мужчина - уже неважно. Может, женщина-судья - даже лучше. Мне сравнивать трудно. Пока не с чем - на официальном уровне мы с ними не сталкивались. А вот к женскому футболу отношусь отрицательно. Мужская это игра!

- Удовлетворение от этого сезона осталось? Или наоборот?

- Не сказал бы, что есть особое удовлетворение. Думаю, оно может быть только у ЦСКА. И, наверное, у "Спартака". А так... С одной стороны - место "Амкар" занял не ахти какое, очков набрал тоже не густо, хотя на три больше, чем в прошлом году. Было несколько матчей, которые сложились интересно для зрителей... Вот у них и надо спрашивать про удовлетворение, у болельщиков.

- А каково вообще ваше восприятие стадиона, трибун - всех людей, для которых вы работаете? Как они влияют на вас, на команду?

- Есть такое выражение - футбольный город. Имеется в виду в первую очередь посещаемость матчей. Футбольный город это - Самара. Воронеж. Волгоград... Питер - суперфутбольный. Атмосфера, которая там на стадионе - уникальна. Пермь без всякого сомнения - футбольный город. Это видно на любом матче. Да, от команды, ее игры зависит, сколько народу приходит. Но главную атмосферу на стадионе создают все-таки болельщики. Я скажу, что в нашем городе - одна из самых приятных, добрых атмосфер.

- Помимо футбола чем занимаетесь?

- А у меня нет свободного времени в последнее время. Даже если оно чуть-чуть посвободнее, мысли все равно в работе, в футболе...

- Как протекает учеба в школе тренеров?

- Мы собирались в Москве уже два раза. Учатся тренеры премьер-лиги и на усмотрение Российского футбольного союза - из первого дивизиона. В середине декабря все летим в Англию, в "Челси", на неделю - это будет третий этап. Затем - экзамен, защита лицензии. Пока нам выдадут тренерские лицензии переходного образца. Потому что сначала Россию должны принять в Европейскую конвенцию. А это ожидается где-то летом.

- Позвольте дилетантский вопрос. Как вы считаете, Абрамович - хороший человек?

- Я с ним не знаком - что могу о нем сказать? Чтобы сказать что-то о человеке, иногда недостаточно и два пуда соли вместе скушать. Ну, захотел выиграть Лигу чемпионов и купил английский клуб. У каждого - своя мечта.

- А у вас мечты есть? Не только в футболе?

- Извините, тут - барьер. Это относится уже к моей личной жизни. У меня свои взгляды на популярность. Если о себе ничего не говорить, значит - совсем ничего.

- Тогда зайдем с другой стороны. Вы - известный тренер вполне успешного клуба. Со стороны посмотришь, вся ваша жизнь - сплошной путь вверх. Вы чувствуете себя счастливым человеком?

- Нужно подумать... Когда решаешь один вопрос за другим, размышлять о счастье некогда. Наверное, это и хорошо. Ну а что такое счастье? Читал, кто что называет этим словом. Думаю, мне рано подводить какие-то итоги.

- А "звездная болезнь" для вас - проблема?

- "Звездить" и "на солнышке лежать" мне тем более некогда! Работать надо!

- А у ребят в команде?

- С молодыми есть проблема. И, кстати, с большой помощью средств массовой информации. В прошлом сезоне, когда только премьер-лига замаячила, российские СМИ волну подхватили - на многих ребят это оказало колоссальное влияние. Все: он - звезда, отношение к делу сразу меняется. А потом, чтобы привести его в нормальное состояние, требуется много времени.

- Наш последний вопрос - традиционный. Он касается тоже "Звезды" - но уже нашей газеты. Ваше к ней отношение и пожелания?

- В последнее время в Перми появилось много разных газет. И среди них "Звезда" для меня воспринимается как газета с традициями. Ее я знаю давно. И никакого негатива она никогда не вызывала. Хочу пожелать, чтобы атмосфера в вашем коллективе была такой же хорошей, как на нашем стадионе. Главное - уважение друг к другу и к тем, о ком пишете, от этого выигрывает прежде всего дело, которым вы занимаетесь. Чтобы число ваших читателей не уменьшалось, а росло, как и число болельщиков на трибунах. Все это зависит исключительно от вас, от вашего журналистского мастерства. А результаты труда не заставят себя ждать.